「ホークスと全然違う」オリックスに暗黒期再来の予兆!? T-岡田氏と坂口氏が“愛のゲキ”…3年連続V逸で抱いた本音

元オリックス・T-岡田氏(右)と坂口智隆氏【写真:加治屋友輝】元オリックス・T-岡田氏(右)と坂口智隆氏【写真:加治屋友輝】

坂口智隆氏が現役時代、兄弟のように可愛がっていたT-岡田氏と対談

 オリックスで苦楽を共にし、チームをけん引し続けてきた坂口智隆氏とT-岡田氏。互いのすべてを熟知する間柄だからこそ引き出せる現役時代の知られざるエピソードや、今だから明かせる熱い本音の数々。盟友がリラックスした雰囲気の中で織りなす特別な時間に、オールドファンは胸が熱くなること間違いなし。全3回でお届けする初回は、評論家目線で見る“古巣”の現状――。

——オリックスは2021年からの3連覇以降、3年連続で優勝を逃し、今年はBクラス(4位)に終わった。3連覇を経験したT-岡田氏、評論家の坂口氏はいまのチームをどのように見ているのか。

T-岡田氏

中嶋(聡)監督も“慣れ”と言っていましたけど、やっぱり投打に軸がいないっていうのが一番だと思います。宮城(大弥)も日本を代表するピッチャーですけど、由伸(山本、現ドジャース)ほど勝ちきれないっていうのはある。

自分自身に勝ちがつかないっていうことは、チームも勝ててないんで。由伸と比べられたりしますけど、由伸は勝ちきれていた。日本シリーズの時はやられたけど、次は絶対に同じことにはならない。そこは大きいですよね。打つ方の軸には、正尚(吉田、現レッドソックス)がいましたし、最初の優勝のときはラオウ(杉本裕太郎)がホームラン王を取ったりして。みんな、どうのこうの打てていた。やらなあかんことができていた。出る、送る、返す

坂口智隆氏

でもあの時は、今もやけど、打順がめっちゃ変わるやん。あれって選手は難しくないの? どっちかって言ったら、一緒にやってた頃は固定に近かったし。そっちの方が選手としては、やることが簡単そうに思うんやけど。でも、それで3連覇してるもんね

T-岡田氏

これ、また中嶋さんに怒られるかもしれないですけど。本当に試合前のシートノックギリギリまで、スタメンかどうか分かんないんですよ。全然言ってくれなかった

坂口氏

それはやっぱ意図するところがあったのかな。結局、全員が準備しろっていう

T-岡田氏

そういう意味もすごい大きかったと思います。でも結局、本当に最後の最後まで悩んでるっていうのは聞いたんですよ。中嶋監督本人からじゃなく。いろんなデータを見て、対戦相手とか相性、その日の調子、デーゲーム、ナイトゲーム、球場別。本当にいろんなデータを出してもらっていたらしくて。

その辺を加味しながらやってたらしいんですけど。でもやっぱり、スタメンじゃなかったら練習をちょっと抜いてしまうじゃないですか

坂口氏

するね。その後に合わせたりするから

T-岡田氏

それが1試合2試合やったら多分、そんなにシーズン通して変わんないと思うんですけど。後から行くメンバーって決まってくるじゃないですか。それが続いたとき、その選手の能力って多分落ちると思うんですよ。やっぱり練習で出し切らないと。多分、そういうことも考えてくれてたんやと思います。で、全然出てない選手をスタメンで使ったりするんで。気が抜けないんですよね、練習から

坂口氏

気を抜かさないっていうね。だから軸が余計おったから助かったんやな

外から見たオリックス「個々の力だけでやってる感じはする」

——いまのオリックスで軸となる選手は。

T-岡田氏

今はバッターで言ったら椋(太田)になるのかな。でも、(怪我などで)いなくなるから。やっぱ、いなくなりやすい選手を軸として考えるって、これほど不安なことはないと思う

坂口氏

本来、太田くんが軸になっておかないといけないよね。それが一番丸く収まると思う

T-岡田氏

まだ、ちょっと自分のことしか考えてないような感じに見えちゃう。チームをまとめるっていうところが、若いから難しいと思う。ただ、やっぱり(軸になる)そういう選手を見てなかったっていうのが大きいかも。だって僕とか安達(了一・現1軍コーチ)も、知らん間にある程度試合に出だして、レギュラーになったとき、参考にする人がいなかったんすよ。年上の選手に。(坂口氏を見ながら)勝手にいなくなってたし、勝手に出て行った(笑)

坂口氏

おい! お先っす、じゃないのよ(笑)。長くオリックスで中心としてやってた選手が、なかなかいなかったよな。ピッチャーの方が多かったかもね。岸田(護・現1軍監督)さん、平野(佳寿)さん、金子(千尋)さんとか。(打者で)その存在が、Tとか安達になっちゃったってことだよね。年代的に言っても

T-岡田氏

だからと言って僕らがなにかやっていたかと言われると分かんないすけど……。でも勝てない時は集まったりしてましたし。野手だけで集まったりして、どうしたら勝てるのかとか。今、外から野球を見させてもらって、あくまで僕の感じですが、個々の力だけでやってる感じはするかな。そう感じることがすごく多いなっていうのは思いますね

3連覇したソフトバンクとの差「全然違う」

——現役時代、ともにプレーした岸田監督を2人はどう見ているか。

坂口氏

俺はもう外しか見てないから、慕われてるのは一番いいことなんじゃない? なかなか監督であれだけ人望のある人はいないから。そこはすごいプラス材料やし。もちろんピッチャー出身やから、攻撃面では大変なこともあるから、周りのサポートは絶対必要かなと思う。もっと厳しくてもいいんじゃないかなって思うときはあるけどね。厳しく指摘する部分っていうのも、全然あっていいと思う

T-岡田氏

ですね。優しすぎる。それがね、岸田監督のスタンスなのかもしれないですけど

坂口氏

やっぱりソフトバンクの試合とか見てても違うもんね。外から見てるとチームカラーとか、雰囲気しか見えない。内部の事情なんか分かんないから。でもそうなると、やっぱ何かちゃうねん。全然違う。一塁に走る姿にしても。その場面場面や、若い子がスタメンに出たときの差とかも、やっぱ違う。だからマモさん(岸田監督)も、もっと厳しくしたらできるんちゃうかなって。全力疾走って、めっちゃ大事やと思うけどね。

でも、その全力で走ることって、じつは試合中にあんまりない。プロ野球選手って特に。ただ軽快に走ることはできる。見栄え良くというか。ファンやお子さんが、目指したいなって思うような姿をね。高校野球とかみたいに全部100%で行くことはまずない。だとしても、ある程度の姿勢っていうのはね。そこだけ切り取ってもやっぱりホークスとは全然違う。

能力はやっぱ関係ないと思うねん。岸田監督も、当たり前のことを当たり前にできるようにってインタビューのときとかも言ってたけど。でもやっぱり、野手からしたら打って走る、これは当たり前の野球のルール。だからそこをしっかりできるチームっていうのは強いなって。ライオンズもそうやんね。ちょっと根性論の時代に近いけど、めちゃくちゃ大事やなって感じる。強いチームを見ていたら

T-岡田氏

それがヒット1本につながるかって言われると、つながらないかもしれないですけどね。ただ、当たり前のことを当たり前にすれば、変わってくると思いますよね

2人が強調した“質より量”「根本が違いすぎる」

——来年、オリックスが浮上するには何が必要か。2人が口にしたのは野手の成長。ただ、球界全体をみても3割打者は減少し、本塁打の数も減っている。

T-岡田氏

野手としてはやっぱり寂しいですよね

坂口氏

寂しいね。もちろんピッチャーは良くなってるけど、(以前は)3割バッターって(リーグに)10人とかおったわけやん。進化についていけなくなってきてるわけでしょ? これはやっぱり打者の方に問題があるよね。ずっとバッターとピッチャーって、一緒に(レベルが)上がってきたわけでしょ。ある年を境にストップしてるわけやん。ここはもう野手の責任じゃないのかなって。打つ人は打つからね。近藤健介(ソフトバンク)であったり、毎年、打ってる人はいるんだから

T-岡田氏

これは分からないですが、長打を狙いすぎじゃないかなと思う。データとかで、バッターもある程度、出力とか打球速度を上げにいってる。打球速度が上がったら、ゴロになっても、間を抜けやすいとかあるっちゃあるんすけど。ただ、そもそも、しっかりバットの芯に当たらないと、打球速度も上がらないしっていうところで。

(そこを)すっ飛ばして、自分勝手なスイングして、それで確率が下がってる。自分自身の役割を考えたとき、(それが)合ってるかどうかっていうのは、もう一回考えた方がいいと思うんすよね

坂口氏

深いでこれ、ほんま。だから、近藤くんが新しいことに取り組んでも、ファームの選手がそれを真似して一緒のことをやりましたじゃ、ベースが違うから。普通のスイングがしっかり完璧にできる、来た球に対応できる能力がある。そこに応用で、色々データとか数値をやっていってるだけやから。ホームランの本数がすごい伸びましたか? っていう話やからな。50発で争ってますか? っていうところになってきちゃうやん。

だから、それこそ来た球を打つ練習をした方がね。そっからやんな。ベースがあったうえで、打つ能力が上がって、スイングする能力が上がっていく。オリックスで言ったら、西川龍馬くんと同じことを(若手が)やったって、ポテンシャルも実績も違うんだから、一緒にはならないよっていうところやね。根本が違いすぎるから

T-岡田氏

新しいことにチャレンジ、挑戦していくっていうのはめちゃくちゃ大事やし、すごい良いことやと思うんですよ。その中で、これも非常に難しいところなんですけど、自分には何が合って、合ってないか。続けていかなあかんこと、排除していかなあかんこと、新しく取り組んでいかなあかんこと。その辺をしっかりやっていけたら、めちゃくちゃ良いことやと思うんすけどね。ただ、その判断は難しいっちゃ難しいです。

なんて言ったらいいんですかね。やっぱり今、正解を取りに行ってるけど、未来の自分からしたらそれは失敗やったっていうこともあるじゃないですか。そのやっていく過程とかもすごい大事やし、最短距離でいければ一番いいんですけど、回り道することの大事さっていうのもある。僕も引退して、(そういったことが)大事やったんやなっていうのはめちゃくちゃ思いましたね

坂口氏

めっちゃ失敗やなと思っても、例えばバッターやったら、あの足の使い方だけは変えてみようかとかもできるようになるし。この手の使い方だけ、こっちに組み合わせてみたらどうやろとか。いろんなことやらんと。(投手は)いろんなボールを投げられるんだからって思う。一定の速度でずっとやっていたら、1軍の選手であれば、ある程度の打球はずっと飛ぶ。けど、色んな球種があって、色んな球を投げてこられるんやったら、そこに対応するために、1つの理論じゃ駄目だよねって、なるし

T-岡田氏

スイングのバリエーションを持っとかな、プロ野球選手は絶対あかんと思う。1つだけじゃ通用しない。結局、怪我するのが怖いとか、全力で走るのが積み重なって怪我するとか、それも実力だと思うんですよね。僕も怪我が多かったですけど、怪我するのも実力やって思っていました

白熱の対談は、第2回へ続く――。

(橋本健吾 / Kengo Hashimoto)

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